hahi ([info]hahi) wrote,
@ 2009-05-27 21:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Будни развитого феминизма
К тому, что в Северной Америке футбол популярен среди девочек едва ли не больше, чем среди мальчиков, я уже привык (кстати, это очень хорошо заметно, если сравнивать позиции американской и канадской национальных сборных в мировом рейтинге мужских и женских команд). Но вот то, что в летней лиге для 10-летних мальчики и девочки играют вместе - меня удивило. И дело отнюдь не в уровне игры - в этом возрасте девочки вполне могут быть крупнее и сильнее; но футбол - это жёсткий и контактный вид спорта, в котором сталкиваются, ударяются и падают. Если мальчики с 10 лет привыкают, что девочек можно ронять лицом в грязь (в прямом смысле), ну а девочки привыкают быть роняемыми - по-моему, это не есть хорошее воспитание; или я опять выступаю как отставший от жизни консерватор-обскурант? Что скажете?



(68 comments) - (Post a new comment)


[info]mar_canada
2009-05-28 01:38 am UTC (link)
v etom godu u yosika v futbol'noy komande vsego 3 mal'chika na 13 devochek... no oni escho slichkom molodi (5-6 let), chtobi zadumivat'sya o dzentel'menstve, da i igra na ih urovne sovsem ne zestkaya - bol'shinstvo igrokov (ili tochnee "igrokovok") sobirayut oduvanchiki na pole :)
a chto ti dumaesh naschet dzudo? ili u shimmi tol'ko muzskaya liga? tam lomayut i kidayut escho pokruche, chem v footbole... :)

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-05-28 01:48 am UTC (link)
У Шимми это не дзю-до, а тэйквондо, но думаю я примерно то же самое :) Хотя в тэйквондо, особенно на их уровне, схватка выглядит эстетичнее и благороднее, чем столкновения и подкаты на мокром и грязном поле.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-05-29 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-05-29 07:38 pm UTC

[info]bujik
2009-05-28 01:42 am UTC (link)
+1

(Reply to this)


[info]gingema
2009-05-28 02:08 am UTC (link)
Я тебе возражу не по существу, а рядом: это мужской футбол жесткий и контактный. Женский футбол совсем другой. Safety is first, и выглядит игра девочек совершенно иначе. Что, собственно, очень даже естественно. Но да, когда представители двух этих разных футболов виграют вместе... А может, футбол десятилетних и у мальчиков не очень-то жесткий?

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-05-28 02:12 am UTC (link)
Ага. Как известно, главный технический приём в женском футболе - остановка мяча грудью :) А у 10-летних мальчиков нехватка опыта и техники восполняется отчаянным энтузиазмом, который приводит к постоянным столкновениям и падениям; не по злобе, отнюдь - но просто потому, что иначе не умеют.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gingema, 2009-05-28 02:23 am UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-05-28 02:48 am UTC

[info]avrorakreyser
2009-05-28 02:30 am UTC (link)
не, такой футбол нам не нужен!

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-05-28 02:49 am UTC (link)
Да и нам, похоже :)

(Reply to this) (Parent)


[info]poruchik_sr
2009-05-28 03:13 am UTC (link)
Ты чё, против равноправия полов?

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-05-28 03:16 am UTC (link)
Против равноправия - нет. Против отождествления - да.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-05-29 07:32 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-05-29 07:38 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-05-30 05:33 am UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-05-30 02:29 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-05-30 04:26 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-05-30 04:58 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-05-31 03:44 am UTC

[info]anirik_01
2009-05-28 03:19 am UTC (link)
А может это и учит мух от котлет игру от жизни отделять.

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-05-28 03:20 am UTC (link)
Не знаю. Лет через 7 скажу :)

(Reply to this) (Parent)


[info]java_duke
2009-05-28 03:23 am UTC (link)
Ну, честно говоря, у меня футбол вообще вызывает некое здоровое отвращение, уж очень суровый спорт. Но, с другой стороны, знавал я и девочек, способных мальчиков не только уронить, но и закопать на шесть футов :)
(Или ты про соккер?)

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-05-28 03:25 am UTC (link)
Для меня футбол - это футбол, а соккер - это "вам чиза наслайсить?"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]java_duke, 2009-05-28 03:27 am UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-05-28 03:31 am UTC
(no subject) - [info]java_duke, 2009-05-28 03:35 am UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-05-28 09:37 am UTC

[info]jelnovar
2009-05-28 05:55 am UTC (link)
я, наверное, тоже отстал о жизни, поэтому согласен

(Reply to this)


[info]ms_r_skeeter
2009-05-28 06:40 am UTC (link)
Я тут задумалась... Гриш, а если б у тебя был не наследный принц, а принцесска с огромными глазами и пепельными кудрями, и она бы возжелала играть в футбол с мальчиками, ты бы ей разрешил? Не говори, что запретил бы, не поверю. Маленькие куклы способны выжать из пап, что угодно, пустив хрустальную слезу:)
Так что пусть играют на здоровье. Я тоже когда-то вполне себе играла с мальчишками в футбол, что не помешало мне через 6-7 лет этим же юношам головы кружить с особым садизмом:) И быстренько они забыли, что когда-то в лужу роняли. Таскали на руках, как настоящие:)

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-05-28 09:41 am UTC (link)
Конечно, я бы разрешил. Я вообще вынужден многое разрешать, что лично мне кажется совершенно неправильным :)

(Reply to this) (Parent)


[info]michk
2009-05-28 09:04 am UTC (link)
Ну не знаю - во дворе и у нас играли и девочки тоже. Во всяких кружках и лигах и не было, конечно, но это уже другой разговор.

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-05-28 09:45 am UTC (link)
А я вот не помню, чтоб мы с девчонками играли. Именно потому, что играть против них в полную силу было неприлично, а если играть не в полную - так зачем начинать? Впрочем, в нашей юности "футбол и девочки" вообще было экзотическим сочетанием; вот в баскетбол вместе играли, это я точно помню.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]efimpp, 2009-05-28 11:54 am UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-05-28 12:41 pm UTC

[info]alena_raushen
2009-05-28 09:04 am UTC (link)
Играла в футбол и в 10, и в 12, и один на один даже в прошлом году. Это ничему не мешает. Уверяю тебя, многие из "женских" обязанностей тяжелее и неприятнее, а вождение машины опаснее.

Присутствие девочек на поле, как и в ЧГК, облагораживает и делает игру аккуратнее. Как мама мальчиков я была бы только за.

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-05-28 09:50 am UTC (link)
Глубоко задумался над облагораживанием игры в ЧГК за счёт присутствия прекрасного пола. Я ни разу не играл в чисто мужской команде; интересно, что же там за столом происходит? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mar_canada, 2009-05-28 04:10 pm UTC

[info]eugenianoble
2009-05-28 11:57 am UTC (link)
Меня удивляет даже в Америке, что девочки играю в футбол. Здесь все верят, что командные игры сильно развивают умение общаться. Меня вообще удивляет отношение к спорту, по-моему это чересчур. В нашей школе (частная) делают сейчас хай-скул, взяли директора, который разработал супер-программу по развития критического мышления, и вообще они нацелены на то, чтобы учить детей говорить, дискустировать и быть публичными людьми. Он был директором в другой частной школе и там предлагал эту программу, но там родители проголосовали на постройку нового стадиона, а на оба проекта денег нет. Я конечно рада, что он теперь у нас, но как можно выбриать между стадионом и критическим мышлением и выбрать стадион?

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-05-28 12:43 pm UTC (link)
Элементарно, Ватсон. Польза от критического мышления понятна далеко не каждому родителю, а вот стадион - это здоровье :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]eugenianoble, 2009-05-28 03:10 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-05-28 03:19 pm UTC
(no subject) - [info]eugenianoble, 2009-05-28 06:20 pm UTC

[info]michk
2009-05-28 01:08 pm UTC (link)
Гриша, для тебя: http://plasmastik.livejournal.com/487751.html

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-05-28 01:16 pm UTC (link)
Ты видишь какую-то взаимосвязь с моей записью, или просто фотки, которые стоит посмотреть? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]michk, 2009-05-28 02:06 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-05-28 02:16 pm UTC
(no subject) - [info]michk, 2009-05-28 03:10 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-05-28 03:17 pm UTC
(no subject) - [info]michk, 2009-05-28 03:26 pm UTC

[info]tim_z
2009-05-28 01:41 pm UTC (link)
Мне кажется, в местных условиях проблема стоит не так остро, как это было в нашем детстве. Во-первых, канадские дети в основной массе гораздо добрее и мягче чем дети с бывшем СССР, что 30 лет назад, что сейчас. Это видно и по тому как они общаются друг с другом, и по их отношению к младшим на детских площадках, в школах и т.д.

Во вторых, мы играли в футбол в компаниях мальчишек разных возрастов: пацаны от 7 до 14 лет часто играли в одной дворовой команде. Старшие мальчишки играют гораздо грубее, чем младшие, что создает больше риска для игроков, чем наличие детей разного пола, но одного возраста.

Ну а в-третьих, здесь девочки и мальчики играют вместе в организованных командах, под присмотром взрослых, а не на пустырях сами по себе, как играли мы. Я думаю, присутствие взрослых тренеров довольно сильно меняет динамику игры и уменьшает грубость на поле.

Резюме: никакой проблемы в совместных командах для детей от 6 до примерно 12 лет я не вижу. В более старшем возрасте мальчиков и девочек надо делить на разные команды.

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-05-28 02:20 pm UTC (link)
Ты меня неверно понял. Меня интересуют не грубость и потенциальный травматизм как таковые - они остаются неизменными и для "моногендерных" игр - а влияние подобной интеграции на последующую расстановку акцентов в гендерном поведении, как мальчиков, так и девочек. В принципе, наверняка есть исследования на эту тему, но искать их и читать времени явно нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tim_z, 2009-05-28 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-05-28 02:42 pm UTC
(no subject) - [info]efimpp, 2009-05-28 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-05-28 04:25 pm UTC

[info]murushi
2009-05-28 02:26 pm UTC (link)
Ну...

Во-первых, в советской школе девочек "роняли", толкали, подножки ставили и прочее - хотя в футбол вместе никто не играл. Джентельменство приходит позднее.

Во-вторых, я вижу чёткое разделение между футбольнум полем и всем остальным. Условно говоря, трапеза, приём пищи - это один вид игры; школа - другой вид игры; спорт - третий; ухаживание - четвёртый; секс - пятый, и проч. и .тд. и т.п. Каждая человеческая "интеракция" (как бы это по-русски сказать?) - это игра, со своими правилами. В каждой игре - свои правила. Все мы учимся играть в эти игры, соблюдать правила, и не смешивать правила разных игр.

Никаких проблем не вижу. Старшенькая ходит на таэквондо, в группе больше мальчиков, чем девочек. Однако в школе она никого не бьёт - ни мальчиков, ни девочек. Просто у неё уже есть социальное сознание, и она умеет разделять правила разных игр.

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-05-28 02:47 pm UTC (link)
Все эти игры, как бы они не разделялись, обладают взаимовлиянием, пусть зачастую и подсознательным. Я не говорю, что существует страшная проблема, и надо кричать "гевалт" - но мне кажется, что если бы без этого обошлись, было бы как минимум не хуже :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]murushi, 2009-05-28 03:06 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-05-28 03:24 pm UTC
(no subject) - [info]murushi, 2009-05-28 03:12 pm UTC

[info]gargolik
2009-05-28 03:48 pm UTC (link)
этот опрос не совсем корректен, ведь в основном выступает старшее поколение, из советского союза. надо спросить молодёжь. мы прогностируем за кого-то, a у ребят на этот счёт наверяка имеется своё мнение.

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-05-28 03:52 pm UTC (link)
Так я ведь не провожу серьёзное социологическое исследование, а так, беседую с приятными людьми :) А молодёжь, если она ничего другого не знает - что она скажет? Особенно 10-летняя молодёжь :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gargolik, 2009-05-28 04:01 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-05-28 04:22 pm UTC
(no subject) - [info]gargolik, 2009-05-28 04:46 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-05-28 04:52 pm UTC

[info]orange_flower
2009-05-29 09:11 am UTC (link)
Не думаю, что это связано. В Союзе, насколько я помню, в этом возрасте никто и не относился к девочкам как к существам, которых нельзя ронять.
Далее: еще лет 50 назад во всем просвещенном мире действительно считалось, что "девочек нельзя ронять". Но ведь вместе с этим не было и женского равноправия, и вполне себе оставалось насилие по отношению к женщине.
Кроме того, здесь девочка выступает как равноправный партнер по игре, и ее роняют в грязь без связи с тем, девочка она или нет.
Видимо, как здесь уже говорили, до какого-то возраста это все вряд ли имеет значение.

(Reply to this)


(68 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…