hahi ([info]hahi) wrote,
@ 2009-07-04 00:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Злое, злободневно-политическое
Последнее еврорешение о приравнивании германского нацизма и советского большевизма погнало могучую волну по журналам леваков всех мастей. Обычная аргументация апологетов большевизма сводится к тому, что идеи коммунизма в конечном счёте были направлены на всеобщее счастье, а вот нацисты были озабочены проблемами лишь собственной нации - из чего делается вывод о некотором моральном превосходстве одних убийц над другими. Первое возражение подобным апологетам - неужели вы искренне верите, что основные мотивы поведения многонациональной банды, одержавшей верх в России в 1917, были направлены на достижение всемирного счастья; или всё же логичней предположить, что, как и в случае с мононациональной бандой, захватившей власть в Берлине в 30-е годы - их поступки были обусловлены одной-единственной целью удержания узурпированной власти? Но даже если мы надеемся найти некое здоровое зерно в их поступках - как вы его объясните российским дворянам и мещанам, сгинувшим в подвалах ЧК; украинским крестьянам, заморенным голодом в коллективизацию; совспецам среднего слоя, вычищенным в 30-е; прибалтам, грекам, корейцам и другим народам, закинутым в Сибирь? Лес рубят - щепки летят? Классовая борьба нарастает по мере продвижения к социализму? Есть ли хоть какое-то оправдание мерзости этих лозунгов, особенно сейчас, через десятки лет после их применения?
Здесь мне обычно начинают тыкать в лицо мощным аргументом о том, что именно мой народ особенно пострадал от Гитлера. Да, это бесспорно - но даёт ли это индульгенцию тем, кто мучил и гнобил другие народы? Нет никакого оправдания чудовищности Гитлера - но смягчает ли преступления Сталина иная нацеленность его репрессий? Может, не стоит считать, чья кровь была в те годы краснее?
Ну и наконец - Победа. Великий довод, который якобы всё спишет. Ну что ж, день 9 мая был и остаётся искренним праздником для меня, чья мать чудом пережила ленинградскую блокаду, 9-летний отец пешком убегал от немецких танков, дед дошёл до Будапешта и Вены, а его родной брат, в честь которого я назван, погиб в апреле 45-го на Зееловских высотах. Честь и хвала народу-герою, кровью своей окрасившему тирану ковровую дорожку к мировому правлению - но неужели подвиг народа, защищавшего свою землю, оправдывает преступления правящего режима, именем того же народа подмявшего под себя пол-Европы? И какое право нынешние наследники этого режима имеют указывать эстонцу или чеху, под чьей оккупацией ему лучше жилось? Если некий бандит прогнал насильника, но затем сам обесчестил "освобождённую" им женщину - должна ли она быть ему благодарна?
Dixi. Ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции, но молчать на фоне нынешних обстоятельств тоже не хочется. Хороших всем выходных!



(131 comments) - (Post a new comment)


[info]vasya22
2009-07-04 05:33 am UTC (link)
Всё правильно, только два нюанса: многонациональная банда в СССР, судя по всему, была одержима идеей нести на штыках счастье всему миру любой ценой, а мононациональная банда в Германии не захватила власть в 30-е, а была вполне демократически избрана.

А суть проблемы в том, что в России народ не видит разницы между страной и государством. И что делается в интересах государства (читай, вождя, президента и т.д.) - почти единогласно поддерживается народом, невзирая ни на что.

(Reply to this) (Thread)


[info]yankel
2009-07-04 09:32 am UTC (link)
Немецкая банда даже половины голосов избирателей не набрала. Выбранными они прибывали очень недолго. Все свои приятные делишки они начали ворочать в тот момент, когда запретили все остальные партии, устроив переворот.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]status_constr, 2009-07-04 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]yankel, 2009-07-04 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 02:31 pm UTC
(no subject) - [info]vasya22, 2009-07-04 09:57 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 10:11 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-07-06 04:51 am UTC

[info]michk
2009-07-04 06:36 am UTC (link)
А что за решение-то?

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-07-04 02:33 pm UTC (link)
Ты опять в счастливом неведении? :) Весь ЖЖ шумит. Если ещё сам не нагуглил, я поищу тебе ссылку.

(Reply to this) (Parent)


[info]alena_raushen
2009-07-04 07:10 am UTC (link)
А что ж тогда в Берлине остановились? Мне не кажется, что Германия бы остановилась, захватив Москву. Мне кажется, что недобив этот режим, нельзя было быть уверенным, что он не поднимет голову. А тогда бы никакие Палестины могли не спасти в случае чего. Это не потому, что я сильно люблю сталинизм, ибо моих родных мужичков он успешно извел еще до войны почти всех.

(Reply to this) (Thread)


[info]yankel
2009-07-04 09:41 am UTC (link)
Без всякой симпатии к тогдашней Германии, все же замечу, что по плану Барбаросса они не планировали захватывать весь СССР. Остановиться собирались на линии Архангельск-Астрахань.
Понятно, что евреям или славянам, попавшим в зону оккупации, от этого легче бы не стало.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alena_raushen, 2009-07-04 10:49 am UTC
(no subject) - [info]yankel, 2009-07-04 10:56 am UTC

[info]status_constr
2009-07-04 01:03 pm UTC (link)
"А что ж тогда в Берлине остановились?" потому что позарез нужен был Второй Фронт. Позарез. Что бы там потом не говорили советские политинформаторы. А Второй Фронт означал дележ Европы, а не единоличный захват.

После капитуляции Германии разделили ее на зоны оккупации не там, где остановились войска, а в соответствии с договоренностями, достигнутыми в Тегеране, в Ялте, в Потсдаме.

Вену и вообще Австрию освобождала Красная Армия, а по соглашению с союзниками оставили ее, и вплоть до ... ею управляли союзники.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 03:00 pm UTC
(no subject) - [info]status_constr, 2009-07-04 03:37 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 04:50 pm UTC
(no subject) - [info]status_constr, 2009-07-04 05:06 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 05:25 pm UTC

[info]hahi
2009-07-04 02:35 pm UTC (link)
А в Берлине остановились, потому что к 44-му году англосаксы спохватились, что дальнейшее ведение войны руками русских солдат чревато потерей всей Европы. Но если бы не две бомбы августа 45-го, какие сюрпризы принесла бы Европе Красная Армия году так в 46-м - неведомо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alena_raushen, 2009-07-04 02:43 pm UTC
(no subject) - [info]yankel, 2009-07-04 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]yankel, 2009-07-04 02:56 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]tellurian1, 2009-07-04 06:38 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 10:00 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 02:52 pm UTC

[info]tyoma_cat
2009-07-06 04:53 am UTC (link)
Вы полагаете, что дискуссия о том, кто лучше - убийца или насильник и убийца - имеет смысл?

(Reply to this) (Parent)


[info]konek_gorbunok
2009-07-04 09:46 am UTC (link)
Блин, есть два совершенно независимых друг от друга факта:

1. Сталинский режим был преступным и кровавым, в не меньшей степени, чем режим гитлера.

2. Вторую Мировую вайну развязал гитлер, проспала вся Европа, а победил в ней СССР, и нехрен переписывать историю, как это делают европейские мудаки.

Как ни странно, я в данном вопросе полностью согласен с путинским режиом. Если сейчас позволить этим мудакам периписать историю, эта ложь пустит глубокие корни, как это случилось с ложью арабской.

(Reply to this) (Thread)


[info]avrorakreyser
2009-07-04 11:20 am UTC (link)
гитлер, при попустительстве европы и поддержке сталина. 23 августа 1939. Пакт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]verevkin, 2009-07-04 12:50 pm UTC
(no subject) - [info]avrorakreyser, 2009-07-04 12:51 pm UTC

[info]status_constr
2009-07-04 01:04 pm UTC (link)
Вторую Мировую вайну развязал гитлер в союзе со Сталиным, и нехрен переписывать историю, как это делают кремлевские мудаки.

(Reply to this) (Parent)


[info]hahi
2009-07-04 02:38 pm UTC (link)
Вторую Мировую развязали все три главных игрока вместе, натравливая одного на другого. А победили в ней союзники; при всём героизме советских людей исход войны в 41-42 годах без массированной американской экономической помощи совсем не очевиден.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]benegenetriivir, 2009-07-04 08:00 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 10:04 pm UTC
(no subject) - [info]benegenetriivir, 2009-07-05 04:43 am UTC
(no subject) - [info]tarbozaurus, 2009-07-04 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]bujik, 2009-07-04 09:14 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 10:07 pm UTC
(no subject) - [info]bujik, 2009-07-05 02:40 am UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-05 02:51 am UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-06 03:42 pm UTC
(no subject) - [info]bujik, 2009-07-06 04:00 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-06 04:15 pm UTC
(no subject) - [info]vasya22, 2009-07-04 10:03 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-07-06 04:55 am UTC

[info]kandipopa
2009-07-04 10:26 am UTC (link)
но смягчает ли преступления Сталина иная нацеленность его репрессий?


Отчего же, он вполне нацелился и на тот народ, представителями которого мы с тобой являемся.
Расстрел Еврейского антифашистского комитета, убийство Михоэлса, дело врачей, составление списков и строительство бараков в Биробиджане - явно целенаправленная политика, чего уж там. Не успел, не сложилось по счастью.

(Reply to this) (Thread)


[info]avrorakreyser
2009-07-04 11:23 am UTC (link)
Если гитлеровское стремление укрепить собственную нацию, безжалостно принося в жертву другие народы - можно понять хотя бы логикой, не сердцем. То сталинскую инфернальную, необъяснимую жестокость по направлению к тем, кто населял его страну - необъяснима. А война - это отдельная песня. Но ее не споют.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 02:39 pm UTC
(no subject) - [info]avrorakreyser, 2009-07-04 06:43 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 10:00 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 02:38 pm UTC

[info]mijas
2009-07-04 12:22 pm UTC (link)
Я думаю, что вся эта возня связанная с недовольством приравнивания сталина и гитлера имеет преимущественно практическую подоплеку. В России нужна какая-то идеологическая основа, какая-то основа для легитимизация власти. В 90-е этого не было - от этого и неустойчивость тогдашней власти, и разброд и шатание в народе. Теперь идеологическую основу решили найти в великой победе 1945-го. Мифологизировать ее, покрасить в черное и белое, представить текущую власть как продолжателя этих славных дел, плдбавить патриотического пафоса. В этой связи всякие разговоры о равноценности сталинизма и гитлеризма очень не в кассу текущей власти. Вот они и нервничают.

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-07-04 02:41 pm UTC (link)
Это всё очевидно. Меня удивило крайнее возмущение этим документом, высказанное в ЖЖ многими весьма вменяемыми людьми.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-07-06 04:56 am UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-06 10:20 am UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-07-07 04:51 am UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-07 12:22 pm UTC

[info]mijas
2009-07-04 12:31 pm UTC (link)
А вопрос можно ли приравнять один режим к другому мне представляется вообще бессмысленным. Можно ли приравнять Джека-потрошителя к Чикатило? Можно и нельзя одновременно. Много общего и много разного.

(Reply to this) (Thread)


[info]status_constr
2009-07-04 01:26 pm UTC (link)
+100%.

навскидку, чем гитлеровский режим был лучше сталинского.

1. Гестапо не убивало "для галочки" и "по директивным цифрам". Вообще, после "ночи длинных ножей" Гитлер не занимался этой исконно русской игрой "бей своих, чтоб чужие боялись".

2. нацисты прямо и открыто провозглашали свою идеологию, а сталинисты прикрывалил свой имперский нацизм демагогией о братстве народов.

3. Гитлер не изображал из себя корифея всех наук.

4. Не проводились постоянные кампании типа советских или китайских кампаний по борьбе с правым и левым уклонизмом.

5. Гитлер не посылал десятки своих агентов за тридевять земель убивать политэмигрантов ледорубами и зонтиками. Даже самые активные борцы с нацистской идеологией, всевозможные Томасы Манны и Лионы Фейхтвангеры жили в эмиграции, не опасаясь за свою жизнь.

6. Гитлер не "тащил из семьи", то есть, пока была возможность, способствовал обогащению своего государства за счет других, а не устраивал обнищание своих граждан ради помощи каким-то афроазиатским союзникам.

надеюсь, меня не заподозрят в воспевании нацизма... и вообще в правом уклонизме ;) просто это был контпример специально для современных сталинистов

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 02:43 pm UTC
(no subject) - [info]gera, 2009-07-04 02:13 pm UTC

[info]chernykha
2009-07-04 01:12 pm UTC (link)
Ох, не читал бы ты перед ужином больщевистских газет...
Для меня вещи, о которых ты пишешь, очевидны. В белорусские деревни сначала пришли фишисты с оружием, а когда их прогнали, - инспекторы с портфелями, чтибы уводить коров со дворов погибших фронтовиков. Кто из них больше осчастливил мою бабушку и ее четырех малолетних дочерей?

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-07-04 02:44 pm UTC (link)
Видишь ли, чтение ЖЖ после вечернего пятничного пива уже стало традицией. Ну а как влияет пиво на эмоциональность реакции - понятно...

(Reply to this) (Parent)


[info]topoliushka
2009-07-04 02:59 pm UTC (link)
Молодец. Хорошо сказал.

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-07-04 03:02 pm UTC (link)
Спасибо. Хорошей поездки вам!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]topoliushka, 2009-07-04 03:03 pm UTC

[info]michk
2009-07-04 04:19 pm UTC (link)
Нашёл. Ну, в общем, несколько странный текст. Пожалуй, подпишусь под http://gibor.livejournal.com/69289.html

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-07-04 04:47 pm UTC (link)
Перманентное блядство Европы - штука довольно очевидная, но к сопоставлению двух страшных режимов она имеет лишь косвенное отношение. Даже если европейцы и не имеют права слова, мы-то, знакомые (с учётом разницы поколений, конечно) и с тем, и с другим - можем и должны делать свои выводы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]michk, 2009-07-04 04:53 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 05:23 pm UTC
(no subject) - [info]michk, 2009-07-04 05:32 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 05:54 pm UTC
(no subject) - [info]michk, 2009-07-04 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]michk, 2009-07-04 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-04 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]avrorakreyser, 2009-07-04 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]michk, 2009-07-04 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]avrorakreyser, 2009-07-04 08:39 pm UTC

[info]tanager
2009-07-04 05:24 pm UTC (link)
нет - я тебя все же недаром люблю :)

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-07-04 05:25 pm UTC (link)
Краснею, млею от удовольствия :)

(Reply to this) (Parent)


[info]tarbozaurus
2009-07-04 08:10 pm UTC (link)
Согласен, по-моему, по всем пунктам. Единственное возможное возражение - затасканая максима о том, что революции задумывают мечтатели. То, кто их совершает и кто пользуется их плодами, тоже известно, но в искренность первых российских марксистов хочется верить...

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-07-04 10:05 pm UTC (link)
В искреннюю благоглупость :( Этих искренних кончили довольно быстро.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tarbozaurus, 2009-07-05 02:09 am UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-05 02:56 am UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-07-06 04:59 am UTC

[info]benegenetriivir
2009-07-04 08:12 pm UTC (link)
В первоисточнике Вильнюсской Декларации кровавый сталинский режим не приравнивается к гитлеровскому и не обвиняется в развязывании Второй Мировой, а всего лищь осуждается за "геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества".

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-07-04 10:06 pm UTC (link)
Тем самым де-факто приравниваясь к гитлеровскому :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]benegenetriivir, 2009-07-05 03:58 am UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-05 02:28 pm UTC

[info]bujik
2009-07-05 03:38 am UTC (link)
Скажу даже немного больше. СССР готовил войну по порабощению мира. Попались тупо, бездарно как и всегда. Войну проиграли (если оценивать по тому к чему готовились). Сталин НЕ принимал Парад Победы. Парада Победы не было в СССР до конца 60-х. Кто об этом знает? Никто.

Но это не для средних умов. И что самое трудное для них - это понять, что сказанное выше НИКАК не умаляет подвиг НАРОДА. Народ совершал этот подвиг всегда и до войны и во время и после, да и сейчас. Жить в России - это подвиг.

Очень большая проблема России и стран когорты в том, что люди не умеют ДУМАТЬ совсем. Очень сильная пропаганда. И знаешь, что самое ужасное? Сегодняшнее поколение правды так и не узнает. Нам с тобой рассказали о войне бабушки, дедушки, отцы. Мы задумались, отсеяли брехню хоть как то. Они ж будут знать только указы "президента Медведева".

(Reply to this) (Thread)


[info]nashdak
2009-07-05 10:14 am UTC (link)
"подвиг НАРОДА"

Всегда было интересно, где заканчивался народ и начинались крововые, бездарные тираны? На каком уровне? Командиры взводов? Рот? Батальонов? Полков? Дивизий? Армий? Фронтов? Руководители генштаба? Верховый главнокомандующий?

Т.е., несмотря на бездарность и тиранию кого в этой вертикали, "народ" победил?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hahi, 2009-07-05 02:28 pm UTC
Много букв - [info]nashdak, 2009-07-05 04:22 pm UTC
Re: Много букв - [info]hahi, 2009-07-06 10:31 am UTC
Re: Много букв - [info]nashdak, 2009-07-06 02:24 pm UTC
Re: Много букв - [info]hahi, 2009-07-06 02:41 pm UTC
Re: Много букв - [info]nashdak, 2009-07-06 03:44 pm UTC
Re: Много букв - [info]hahi, 2009-07-06 03:56 pm UTC
Re: Много букв - [info]nashdak, 2009-07-06 04:01 pm UTC
Re: Много букв - [info]hahi, 2009-07-06 04:58 pm UTC
Re: Много букв - [info]nashdak, 2009-07-06 05:06 pm UTC
Re: Много букв - [info]hahi, 2009-07-06 05:12 pm UTC
Re: Много букв - [info]tyoma_cat, 2009-07-12 05:18 am UTC
Re: Много букв - [info]sabirtd, 2009-07-06 01:39 pm UTC
Re: Много букв - [info]nashdak, 2009-07-06 02:29 pm UTC
Re: Много букв - [info]tyoma_cat, 2009-07-12 05:19 am UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-05 02:24 pm UTC

[info]masia84
2009-07-05 04:57 pm UTC (link)
После фразы "победили в ней (войне) союзники" можно было бы ничего не писать - бессмысленно. Автор невменяем. В хорошем смысле этого слова. У автора есть своя "платформа", ему на ней удобно, а что там в реальности происходило - автору глубоко безразлично.
Это если использовать лексику нормативную.

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-07-06 03:08 am UTC (link)
Автор - это я? А по сути возразить рискнёте?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]masia84, 2009-07-06 05:47 am UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-06 10:50 am UTC
(no subject) - [info]benegenetriivir, 2009-07-06 10:57 am UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-06 12:19 pm UTC
(no subject) - [info]benegenetriivir, 2009-07-06 12:28 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-06 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]benegenetriivir, 2009-07-06 01:43 pm UTC
(no subject) - [info]masia84, 2009-07-06 11:00 am UTC
(no subject) - [info]sabirtd, 2009-07-06 01:47 pm UTC
(no subject) - [info]alex_shin, 2009-07-06 05:09 pm UTC
(no subject) - [info]hahi, 2009-07-06 05:13 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-07-06 05:00 am UTC
(no subject) - [info]masia84, 2009-07-06 05:48 am UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-07-07 05:25 am UTC

[info]goshakv
2009-07-07 02:50 pm UTC (link)
Что тебе сказать.. Я рано остался без родителей и конечно хотелось что бы был ктот-то старший.. Что б поговорить, посоветоватьдся...

Хотя наверное это сильно зависит от того как сложились отношения...

(Reply to this) (Thread)


[info]hahi
2009-07-07 02:55 pm UTC (link)
Спасибо за ответ, но ты его заслал в совсем другую запись :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]goshakv, 2009-07-07 03:05 pm UTC

(131 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…